Le Forum de Meudon Triathlon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Forum de Meudon Triathlon

Triathlon, duathlon, trail, raid...

-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

ch'triman 2011

+7
Guigui
hervinator
La breme
le bleu
yann
David
Nanouk
11 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1ch'triman 2011 Empty ch'triman 2011 Mar 16 Nov 2010 - 14:18

Nanouk

Nanouk
Bavard

Pour celles et ceux qui n'auraient pas été assez rapides pour s'inscrire à Roth, et qui ne sont pas forcément motivé(e)s par les côtes d'Embrun, le ch'triman 2011 aura bien lieu à Cambrai le 28 août.
Il s'appelle désormais ch'triman 226 (soit format IM) et il y aussi son petit frère le ch'triman 113 (qui est donc un format half) le même jour.

Les avantages :
- le prix : 165€, pour un iron c'est imbattable
- l'organisation : franchement top
- la date qui laisse tout l'été pour se préraprer. Il n'y a "que" 300 places, mais l'an passé ce n'était pas plein, alors en principe les inscriptions tardives devraient être possibles

Les petits moins...
- fin août dans le Nord, le beau temps n'est pas assuré, et même s'il fait beau, prévoir du vent (voire même beaucoup de vent !!) sur la partie vélo
- le parcours vélo s'effectue en 4 boucles de 45km, au sein d'une végétation luxuriante de champs labourés et de cimetières militaires, entre deux villages de maisons en briques rouges. Le spectateur est rare.
En résumé, ce n'est pas l'ambiance des routes de Roth !!

Mais super pour une première expérience sur Iron

2ch'triman 2011 Empty ch'triman 2011 Mar 16 Nov 2010 - 18:23

David

David
Bavard

Nanouk a écrit:Pour celles et ceux qui n'auraient pas été assez rapides pour s'inscrire à Roth, et qui ne sont pas forcément motivé(e)s par les côtes d'Embrun, le ch'triman 2011 aura bien lieu à Cambrai le 28 août.
Il s'appelle désormais ch'triman 226 (soit format IM) et il y aussi son petit frère le ch'triman 113 (qui est donc un format half) le même jour.

Les avantages :
- le prix : 165€, pour un iron c'est imbattable
- l'organisation : franchement top
- la date qui laisse tout l'été pour se préraprer. Il n'y a "que" 300 places, mais l'an passé ce n'était pas plein, alors en principe les inscriptions tardives devraient être possibles

Les petits moins...
- fin août dans le Nord, le beau temps n'est pas assuré, et même s'il fait beau, prévoir du vent (voire même beaucoup de vent !!) sur la partie vélo
- le parcours vélo s'effectue en 4 boucles de 45km, au sein d'une végétation luxuriante de champs labourés et de cimetières militaires, entre deux villages de maisons en briques rouges. Le spectateur est rare.
En résumé, ce n'est pas l'ambiance des routes de Roth !!

Mais super pour une première expérience sur Iron

premier post pour moi.(ndlr)..J'ai fait le half chtriman en août : mon premier half IM et franchement bien même si j'en ai bavé sur la partie vélo.
Ceci dit, je suis du Nord alors le vent de face sur les faux plats ne me fait pas trop peur...j'ai un peu l'habitude.
Les + pour moi : la date (top après les vacances) pas cher pour un format half IM/ ambiance sympa (pas trop je me ballade avec mon tshirt IM pour montrer que j'en suis...)/ravitaillements et bénévoles au top//
Les - : si on fait un half IM, ben c'est la moitié d'un IM donc tout de suite sur la même course ,on se sent un peu dévalorisé.//Le vent malgré tout. //le parcours un peu monotone : 4 boucles pour un IM =>un peu monotone à la fin /pas de photo finish à l'arrivée
L'organisation s'améliore néanmoins et c'est bien de les aider car c'est du boulot à monter
Au final, je pense le refaire sur le format 113 (pas 226).
Quand on voit le prix des autres compétitions sur cette distance, le rapport qualité/prix est très bon je pense.
Very Happy

https://www.facebook.com/dtalaga

3ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mer 15 Déc 2010 - 20:14

yann

yann
Bavard

Je ressors le post de Nanouk pour dire que le weekend me branche bien pour aller voir de mes yeux un ironman (des petites idées pour 2012?).

Si quelqu'un y va, je l'accompagne volontiers (sur le duathlon a priori mais je serais pas contre le 113...)!

Y a des clients??

4ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mer 15 Déc 2010 - 21:36

le bleu

le bleu
Très bavard !

Salut Yann,

Je me suis dévoilé sur FaceBook le week-end dernier et sur mon blog (que je viens de ranimer : http://runningappleman.over-blog.com/)
et je confirme que Cambrai sous une forme ou une autre est mon Objectif 2011 !

Voila c'est dit !

Merci à vos messages , Nanouk et Yann qui ont fini de me convaincre : j'espère que nous serons une petite délégation meudonnaise sur place !

D'ailleurs si vous avez des infos sur l'hébergement je suis preneur bounce bounce bounce bounce

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

5ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Lun 13 Juin 2011 - 21:41

le bleu

le bleu
Très bavard !

le bleu a écrit:Salut Yann,

Je me suis dévoilé sur FaceBook le week-end dernier et sur mon blog (que je viens de ranimer : http://runningappleman.over-blog.com/)
et je confirme que Cambrai sous une forme ou une autre est mon Objectif 2011 !

Voila c'est dit !

Merci à vos messages , Nanouk et Yann qui ont fini de me convaincre : j'espère que nous serons une petite délégation meudonnaise sur place !

D'ailleurs si vous avez des infos sur l'hébergement je suis preneur bounce bounce bounce bounce

Pour une fois je suis constant et je persiste , après le CD de Beauvais et ce que je me prépare pour les prochaines semaines , je vais manger , boire et dormir CAMBRAI pour les prochaines semaines.

Une dernière formalité : persuadé ma moitié que je ne suis pas devenu complètement barge !

affraid affraid affraid affraid affraid

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

6ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 14 Juin 2011 - 13:48

La breme

La breme
Timide

Bonjour à tous,

Je suis partant pour le half ironman qui me semble bien adapté au mauvais nageur.

Plus nous serons nombreux, plus le club se verra restituer un remboursement important sur le prix de nos inscriptions, ce qui peut être sympa pour les finances du club.
A partir de 600 euros d'inscription : remboursement de 5%
A partir de 1000 euros : remboursement de 8%
A partir de 1500 euros : remboursement de 12%

On peut également s'arranger pour le co-voiturage (2 places dispo dans mon véhicule), départ le dimanche matin aux aurores et je garantis l'arrivée en temps et en heure (je ne vise personne..., donc Eric tu peux venir serein)

A+

7ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 14 Juin 2011 - 13:59

le bleu

le bleu
Très bavard !

La breme a écrit:Bonjour à tous,

Je suis partant pour le half ironman qui me semble bien adapté au mauvais nageur.

Plus nous serons nombreux, plus le club se verra restituer un remboursement important sur le prix de nos inscriptions, ce qui peut être sympa pour les finances du club.
A partir de 600 euros d'inscription : remboursement de 5%
A partir de 1000 euros : remboursement de 8%
A partir de 1500 euros : remboursement de 12%

On peut également s'arranger pour le co-voiturage (2 places dispo dans mon véhicule), départ le dimanche matin aux aurores et je garantis l'arrivée en temps et en heure (je ne vise personne..., donc Eric tu peux venir serein)

A+

Moi ça me tente de plus en plus ...

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

8ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 14 Juin 2011 - 15:01

David

David
Bavard

La breme a écrit:Bonjour à tous,

Je suis partant pour le half ironman qui me semble bien adapté au mauvais nageur.

Plus nous serons nombreux, plus le club se verra restituer un remboursement important sur le prix de nos inscriptions, ce qui peut être sympa pour les finances du club.
A partir de 600 euros d'inscription : remboursement de 5%
A partir de 1000 euros : remboursement de 8%
A partir de 1500 euros : remboursement de 12%

On peut également s'arranger pour le co-voiturage (2 places dispo dans mon véhicule), départ le dimanche matin aux aurores et je garantis l'arrivée en temps et en heure (je ne vise personne..., donc Eric tu peux venir serein)

A+
La nage n'est pas compliquée. Eau chaude, bordée par le canal, aller et retour. Pas de baston. Ce qui est casse gueule, c'est l'entrée et la sortie mais ce sera réglé cette année.
Le plus galère dans la région, c'est les chauds et froid sur le parcours vélo.
Je n'avais pas nagé l'année dernière pendant plus d'un mois et j'ai fait 45 min pour le 1900m.
Les temps limites '2h pour le 226 sont très larges...

Je suis inscrit au Chtriman depuis Samedi...Confirmé hier dimanche...Objectif de cette année.
Une grande première pour moi. Au moins avec pour ambition d'être sur la ligne de départ....
Après l'objectif est de terminer. (Prix, proximité, accueil, proche de la famille)=>bcp de bonnes conditions pour moi.

La région est sympa alors profitez en plus qu'une journée....;-).


Amitiés
David



https://www.facebook.com/dtalaga

9ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Sam 25 Juin 2011 - 15:40

La breme

La breme
Timide

ça y est, je suis inscrit pour le ch'triman 113.

RDV le 28 août, après un mois de préparation aux Sables d'Olonne, j'attends les challengers...

A+ les amis

10ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Sam 25 Juin 2011 - 22:42

hervinator

hervinator
Très bavard !

La breme a écrit:ça y est, je suis inscrit pour le ch'triman 113.

RDV le 28 août, après un mois de préparation aux Sables d'Olonne, j'attends les challengers...

A+ les amis

La Brem's, si je viens, je vais te fumer sur la cap...
J'aurais 1 mois de prepa marathon pour Berlin derrière moi...
A voir donc cette petite course! lol!

11ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 28 Juin 2011 - 20:52

La breme

La breme
Timide

Salut Hervi,

J'ai un peu de retard à l'allumage pour la réponse.

On y va ensemble ? Pour le reste garde en sous la pédale, je n'ai pas envie de t'attendre en course à pied !

A+ l'ami.

12ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mer 29 Juin 2011 - 9:24

Guigui

Guigui
Hors catégorie !!

Je confirme que le duathlon fini bien sur un semi affraid
http://www.chtriman.com/index.php?page_id=7272
je vais étudier la possibilité de faire le 115

13ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mer 29 Juin 2011 - 14:35

Nico

Nico
Hors catégorie !!

GuiLLauMe. a écrit:je vais étudier la possibilité de faire le 115
si tu fais 115, tu vas perdre qq places !!
-> ya que 113 bornes à parcourir ...

http://triathlonico.blogspot.com

14ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 23 Aoû 2011 - 11:11

le bleu

le bleu
Très bavard !

Salut à tous,

depuis le mois de Juin j'ai fini par bannir le mot objectif de mon vocabulaire (sauf au boulot ou là c'est incontournable) ! Embarassed

cette saison est définitivement blanche et si elle ne m'a pas permis de m'améliorer (sauf un peu en nat ou je suis enfin capable de crawler un peu plus que 50 m) m'a maintenu à un niveau équivalent et sans prise de poids , ce qui est déja pas mal. Shocked Shocked Shocked

Moralité : pas de 223 ni 113 ni 117 cette année , je vais revoir mes gammes et me préparer à l'année qui arrive. study study study

Je souhaite un magnifique week end à nos cht'riathlètes et de bien en profiter !

LE BLEU

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

15ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Sam 27 Aoû 2011 - 22:51

nono

nono
Administrateur

C'est demain cheers cheers cheers cheers cheers

http://www.nonotri.canalblog.com

16ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Dim 28 Aoû 2011 - 21:25

le bleu

le bleu
Très bavard !

Des nouvelles du Ch'Nord ? Crying or Very sad Shocked Shocked

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

17ch'triman 2011 Empty News de l'enfer du nord Dim 28 Aoû 2011 - 21:36

La breme

La breme
Timide

Bonsoir à tous, trop fatigué pour vous raconter l'enfer du Nord. Je ferai ça demain.
Le début de journée fut galère, mais j'ai quand même dû terminer en 5h05.
Nous étions 2 meudonnais sur le half, il me semble.
Je n'ai pas vu David à l'arrivée, j'espère qu'il n'a pas eu de souci.
Respects à ceux qui étaient sur l'ironman, vu les conditions.

Bonne nuit ! dormir...dormir... car demain ya du taf !

18ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Dim 28 Aoû 2011 - 22:09

nono

nono
Administrateur

Aucune news des girls???

http://www.nonotri.canalblog.com

19ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Lun 29 Aoû 2011 - 11:02

David

David
Bavard

le bleu a écrit:Des nouvelles du Ch'Nord ? Crying or Very sad Shocked Shocked
yo...je ferai un CR plus détaillé dans la semaine.
J'ai du terminer en 6h20 et des bananes....(et du coca, et des bananes et encore du coca....) après une belle crevaison roue arrière et des ennuies natation;...
J'étais en meilleure forme que l'an dernier sur le vélo et la cap en tout cas même si les temps doivent être les mêmes et surtout j'ai bien travaillé le mental et la détermination!
Le vent était plus fort que l'année dernière (le vélo prenait des écarts dans les descentes avec un gros vent latéral )
Bon après, c'était petite famille, bagages (je ramenai les enfants à la maison) et déballage à Meudon à 23h30 donc crevé là... mais content !

https://www.facebook.com/dtalaga

20ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Lun 29 Aoû 2011 - 11:34

le bleu

le bleu
Très bavard !

taleezman a écrit:
le bleu a écrit:Des nouvelles du Ch'Nord ? Crying or Very sad Shocked Shocked
yo...je ferai un CR plus détaillé dans la semaine.
J'ai du terminer en 6h20 et des bananes....(et du coca, et des bananes et encore du coca....) après une belle crevaison roue arrière et des ennuies natation;...
J'étais en meilleure forme que l'an dernier sur le vélo et la cap en tout cas même si les temps doivent être les mêmes et surtout j'ai bien travaillé le mental et la détermination!
Le vent était plus fort que l'année dernière (le vélo prenait des écarts dans les descentes avec un gros vent latéral )
Bon après, c'était petite famille, bagages (je ramenai les enfants à la maison) et déballage à Meudon à 23h30 donc crevé là... mais content !


Bravo David , bonne récup !!! cheers cheers cheers

http://lebleutriathlete.blogspot.com/

21ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Lun 29 Aoû 2011 - 14:04

Momo

Momo
Timide

taleezman a écrit:
le bleu a écrit:Des nouvelles du Ch'Nord ? Crying or Very sad Shocked Shocked
yo...je ferai un CR plus détaillé dans la semaine.
J'ai du terminer en 6h20 et des bananes....(et du coca, et des bananes et encore du coca....) après une belle crevaison roue arrière et des ennuies natation;...
J'étais en meilleure forme que l'an dernier sur le vélo et la cap en tout cas même si les temps doivent être les mêmes et surtout j'ai bien travaillé le mental et la détermination!
Le vent était plus fort que l'année dernière (le vélo prenait des écarts dans les descentes avec un gros vent latéral )
Bon après, c'était petite famille, bagages (je ramenai les enfants à la maison) et déballage à Meudon à 23h30 donc crevé là... mais content !


BRAVO
Le Chtri n'est pas une course facile
alors BRAVISSIMO

22ch'triman 2011 Empty des news du chtriman 113 Lun 29 Aoû 2011 - 14:11

La breme

La breme
Timide

Comme promis, voilà le CR de course de mon premier half ironman, format que je n'avais encore jamais essayé et finalement qui va bien au mauvais nageur !! Objectif, descendre sous les 5 heures.

Arrivée dimanche matin 10H00 à Cambrai : Température air 14°, c'est pas mal pour la Toussaint, température eau 19° , un peu plus frisquet qu'aux Sables d'Olonne, mais c'est normal, on est au-dessus du 47ème parallèle et point de micro-climat vendéen dans cette contrée.

Bon quelques problèmes au déballage. Je m'aperçois que je n'ai plus de pile dans le compteur, je ferai donc le vélo sans repère vitesse et km. ça commence bien.
Je sors la combi, et là je constate une petite escalope. Je ferai la natation avec une prise d'eau. ça ne me fait pas peur vu mon excellent niveau en natation (it's a joke pour ceux qui ne viendraient pas souvent aux entraînements piscine).

Le départ est donné à l'heure : Midi nous voilà partis après avoir discuté avec le camarade David.
Nous sommes 380 au départ, mais seulement 360 passeront la ligne d'arrivée.
La natation ne se passe pas trop mal, à part un peu de baston au départ et quelques réajustages de lunettes : 34 mn au final, je pense que c'est mon record sur 1900 m. Je pensais faire plus.

On attaque le vélo : 2 boucles de 45. Alors là je vais faire simple. En 13 ans de triathlon, je n'avais encore jamais roulé avec de telles conditions de vent. Je pense que pour Lanzarote, c'est une excellente préparation. Je ne savais pas que Cambrai était un spot réputé, mais je n'ai toujours pas trouvé les vagues.

Bref, j'ai failli me prendre deux concurrents avec les écarts et j'ai fait une erreur d'aiguillage parce qu'un signaleur n'a pas fait son travail. Je lui ai dit le reste au retour. J'ai bien dû perdre 4 à 5 mn dans l'affaire le temps de faire demi-tour au carrefour suivant. Comme j'étais énervé, j'ai bien dû les regagner par la suite !
30 km de monté et descente (400 m de dénivelé +) sur un bitume pas toujours de première jeunesse (j'ai découvert de nouvelles routes pour le Paris-Roubaix) et bien sûr face au vent. La prochaine fois, je ferai le vélo en char à voile. Heureusement 15 km ambiance Roth sur le final avec le vent dans le dos.
Respects aux ironmen qui se sont tapés 4 fois le circuit. Les conditions étaient bien pires qu'il y a deux ans et le circuit guère plus facile. temps du vélo les 90 km en 2H47. Je pensais faire moins.

En ce qui concerne la course à pied, RAS madame la marquise, vitesse de croisière enclenchée, parcours plat, relativement abrité, et surtout une température fraîche idéale. Le semi en 1H33. Je pensais faire moins, mais après le vélo face à Eole, il ne fallait pas rêver.

Au final, 71 ème en 4H59mn 32s, objectif rempli mais...dans la douleur et pas grand monde du club en ligne de mire.

Je conseille ce triathlon familiale dont l'organisation est sans faille. Ah si j'oubliais quand même, changer le signaleur au km 36. Si l'organisateur le cherche, il est dans le fossé près du panneau stop avec un gros mal à la tête et autant de chandelles que le kilométrage !!!

A+ les amis pour de nouvelles aventures dans Ch'nord ou au sud du 47ème.

23ch'triman 2011 Empty Ch'triman 2011 Lun 29 Aoû 2011 - 15:10

David

David
Bavard

Voilà, voilà mon compte rendu.

Arrivée sur site vers 10h sans grosse pression.
Et du coup je galère pour retrouver mes repères. Dans le départ du domicile parental (50km du site à Liévin), j'oublie mes "jambons" de compression Skins...
Heureusement, arrivé sur place, je retrouve un exposant qui me vend des BV Sports mais bon c'est pas pareil.
Prépa au poil, discussion avec François (joli vélo ! ) et en route vers la natation.
Contrairement à 2010, le départ se fait en deux vagues espacés de 20 min.
L'eau un peu froide. Le départ se fait dans le rush. Lunettes vite ambuées, pince nez qui se barre ,, je ne vois rien mais malgré la castagne des 300 premièrs mètres je tiens bon...Se faire grimper dessus en natation, çà reste une expérience...
J'essaie de maintenir un rythme constant sans trop forcer. Le pépin arrive sur le dernier 1/4 ou les "jambons" de compression BV Sport me donnent des crampes dans les mollets.
J'ai du terminer 500m avec une seule jambe valide (bon la combi fait flotter donc çà va...) çà m'apprendra à ne pas essayer le matériel avant une course . Sortie de l'eau en 39min au compteur (-4min sur l'année dernière sans entraînement spécifique).
la transition se passe bien sauf ses +*"$@ de Bvsport que je peine à retirer...Départ vélo nickel mais au bout du 2eme km grosse crevaison en pleine descente sur la roue arrière.
Et là j'en ai eu un peu marre...Redémarrage environ 12 min plus tard...J'ai pas calculé mais plus au top après avoir laissé passer autant de concurrents et sachant que j'avais encore au moins 4H30 de course devant moi.
Le vélo était dantesque, les écarts en vent latéral impressionnants (le vent soufflait plus fort que l'an dernier). Les ravitaillements étaient vraiment les bienvenus.
Heureusement, j'ai fait quelques cols des Pyrénées cet été (Tourmalet, Aspin, Azet...) qui m'ont bien aidé pour passer les difficultés.
Après j'ai le vélo moyen (le vélo et l'entraînement vélo) , je ne suis pas un kador du vélo et je termine en 3h30.
La cap se passe cool sans encombre , tellement content de ne pas avoir eu une seconde crevaison à vélo, l'occasion de discuter avec une féminine du chtriman, avec un triathlète très sympa du courbevoie triathlon pour finir en 2H cool...
J'ai croisé un tshirt du Meudon triathlon (le temps de crier Aller Meudon)...
Au final 6h20 donc...J'ai fait ma première crevaison en compétition, j'ai bien appris quelques leçons et j'ai bien travaillé le mental.
A travailler : l'assiduité aux entraînements, plus de vélo plus souvent, des efforts à faire sur la course à pied...un tshirt Meudon Triathlon pour la cap en taille L, un joli blouson à capuche Meudon Tri...
Parti pour une belle saison 2012 !
A priori le lieu de course sera modifiée sur 2012. Donc wait and see côté organisation pour connaître les changements.
Bonne rentrée à tous !
Amitiés
David

https://www.facebook.com/dtalaga

24ch'triman 2011 Empty Ch'triman 2011 & 2012 Lun 29 Aoû 2011 - 22:23

David

David
Bavard

les nouvelles vont vite : http://www.lavoixdessports.com/Local/Cambrai/2011/08/26/article_malgre-un-pari-reussi-cette-epreuve-de-l.shtml
le chtriman quitte cambrai pour le site explosif de Gravelines et son stade nautique de 2Km de long : lepaarc en image ici : http://www.lepaarc.com
ou en image de synthèse (coupez le son) : https://www.dailymotion.com/video/xa51vk_le-paarc-des-rives-de-l-aa_lifestyle

Connaissant bien la région, le paysage : magnifique.
Il y aura encore plus de vent...si si c'est possible.
(à mon avis, le vélo pourrait longer la côte car c'est très beau, très vallonné et très touristique ).
mon pronostic : le long de la côte d'opale : gravelines=>calais=>wissant=>audinghen=>calais : une partie de la route des caps et retour sur calais ce qui donne environ 90kms
(à faire deux fois pour le chtriman).
la cap : le sentier de randonnée autour du stade nautique.
La météo : complètement improbable...

https://www.facebook.com/dtalaga

25ch'triman 2011 Empty Re: ch'triman 2011 Mar 30 Aoû 2011 - 21:18

Le Suisse

Le Suisse
Bavard

Sounds good !!!

Je crois que je vais le mettre à mon planning 2012 Very Happy

Ca me fera un beau premier half... maintenant il ne reste plus qu'à s'entrainer affraid

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum